|
|
|
2011-07-23 23:47:25, szombat
|
| |
| |
|
|
| |
Bogár László: elitünk afrikai szintű
Kis Miklós - FN 2011. július 21. 06:00
Hogyan ért szót Bogár László Bokros Lajossal? Miért kerül fajlagosan túl sokba az egykulcsos adórendszer? Milyen a magyar gazdaságpolitikai stratégia? Az első Orbán-kormány államtitkárával, a jobboldali gondolkodású Bogár László közgazdásszal beszélgettünk.
Nem fura, hogy a könyvtárban éppen egymás mellett áll Bogár és Bokros?
A való életben is van közöttünk személyes kapcsolat.
Szoktak beszélgetni, vitatkozni közgazdasági témákról is?
Bogár László - Közgazdász, a Károli Gáspár Református Egyetem docense. 1990-94, illetve 1998-2002 között (az Antall-, Boross-, és az Orbán-kormány alatt) államtitkár. Számos könyv, köztük a Bokros-csomagot is kritizáló Bokros újratöltve szerzője (legújabb: Lefelé a létezés lejtőin, Kairosz, 2011).
Van már vagy 3 éve, hogy személyesen nem találkoztunk. De igen, korábban beszélgettünk, vitatkoztunk. Kiderült, hogy alig értünk valamiben egyet a másikkal. Néhány dologban azért mégiscsak megegyeztünk. A legnagyobb nehézségünk az volt, hogy más fogalmakat használtunk, hiányzott a közös nyelv.
A ma bennünket sújtó válságok legsúlyosabbika kommunikációs válság. Nincsenek tisztázva közös fogalmaink. Csak példának okáért: kapitalizmus, szocializmus, magyar társadalom...Tudja, hányféleképpen értik azt, hogy magyar társadalom?
Bibó István szerint a hazugság rendszere zsákutcába vezet, közös értékeinket, erkölcseinket lezülleszti. Magyarország ma is hazugságban él, nem szabad beszélni a birodalmi függésről. Régen sem volt. Ugyan ki merte kritizálni a megbonthatatlan szovjet-magyar barátság gondolatát? Ma sem lehet beszélni a birodalmi függőségünkről anélkül, hogy rá ne süssék az emberre a szélsőségesség bélyegét. S hogy mi számít szélsőségesnek, azt mindig a domináns politikai erő határozza meg, amely magát középnek definiálja.
Szókratésznek még lehetett gondja arra, hogy megpróbálja tisztázni a fogalmakat. Lehet, hogy manapság nincs ilyesmire idő.
Mi 30 éve ugyanazt csináljuk. Hiteleket veszünk föl, a hitelek kamatait is hitelekből fizetjük, és amikor már nagy a baj, akkor megszorítunk.
Antall József miniszterelnökkel volt egyszer egy vitám, amikor végül azt mondta: jó, jó, nekem lehet, hogy igazam van, de neki itt és most kell megoldania a problémát, nem foglalkozhat azzal, hogy mi lesz 10 év múlva. Mit tesz Isten, pont 10 év múlva szinte ugyanez a vitám megismétlődött Orbán Viktor miniszterelnökkel is. Tisztelettel, "tanár urazva" - hiszen valóban, tanítottam is - lényegében megismételte Antall József 10 évvel az előtti mondatát. S amikor elmeséltem neki, hogy ezt már megéltem Antall Józseffel is, a válasz - mi is lehetett más - csak egy ironikus mosoly és bosszús kézmozdulat volt. Mi az időt csak egyféleképpen tudjuk értelmezni. Az ókori görögöknek erre két szavuk volt: a Krónosz és a Kairosz. Mi, magyarok, csak a Krónoszt ismerjük, a dolgok egymásutániságát, a Krónosz foglyai vagyunk. Pedig ott a Kairosz is, az idő minősége, annak az időnek a felismerése, amikor változtatni kell.
Mi 30 éve ugyanazt csináljuk. Hiteleket veszünk föl, a hitelek kamatait is hitelekből fizetjük, és amikor már nagy a baj, akkor megszorítunk. A reálkeresetek a 33 évvel ezelőtti szinten vannak, az adósságállományunk viszont sokkal nagyobb. Ez a stratégia ennyire elég.
A mai kormány is alapvetően ezt folytatja. Retorikailag volt egy kis felhajtás. No, de úgy nem lehet szabadságharcot folytatni a birodalom ellen, hogy a birodalmat nem értesítik. Valamelyest mérséklődött a profitszivattyú működése a válságadók miatt, de ez csak időleges. Az államadósság ágán ugyanúgy működik tovább a szivattyú. Az emberek által megtermelt jövedelem egynegyede automatikusan elhagyja az országot. Továbbra sem hajlandó a kormányzat megnyitni a diskurzust sem az államadósság legalább részleges elengedéséről.
Azért van egy erős érv a diskurzus megnyitása ellen: ahogy elkezdenének beszélni róla, máris megugranának a fizetendő kamatok.
Ez egy negatív spirál, ami a teljes megsemmisülésbe vezet.
Ez valóban így van. Ezért nem is beszélni kell róla, hanem cselekedni. Nézze meg, miféle drámát él át Görögország! Majdnem 8000 milliárd forint megszorítást nyomnak le a görög társadalom torkán. A görög válság valódi oka a globális pénzhatalmi rendszer mohósága, mértéktelensége. Azt mondják a befektetők, "nagyon aggódunk, hogy nem tudjátok visszafizetni a hiteleket, ezért fizessetek magasabb kamatot! Igaz, hogy így még nagyobb a veszélye annak, hogy nem tudjátok visszafizetni, ezért még nagyobb kamatot várunk el"! Amit azután már tényleg nem tudnak visszafizetni. Ez egy negatív spirál, ami a teljes megsemmisülésbe vezet.
Ahogy negatív spirált indíthatnak el a görög reálgazdaságban is az újabb-újabb megszorítások.
Akárcsak a magyar gazdaságban.
az a stratégia, hogy nincs stratégia
Az Orbán-kormány igyekszik tenni a negatív spirál ellen: azt mondták, a gazdaság élénkítése céljából vezették be az egykulcsos személyi jövedelemadót.
Az egykulcsos adónak kizárólag az elit a nyertese. Teljesen érthető, ha egy politikai párt meg akarja nyerni magának a tehetős választókat, csak drágállom a módszert. Fajlagosan túl sokba kerül. S még csak nem is biztos, hogy akit az új adórendszer kedvezményez, az a Fidesz szavazója lesz. Sokkal többen vannak a vesztesek, akik 2010-ben a bizonytalanok táborából szavaztak a Fideszre. Közülük a Fidesz sokakat elveszíthet. Tehát a módszer nemcsak drága, hanem alacsony hatékonyságú is.
Nehéz összefüggést találni a gazdaságpolitika egyes részei között. A gazdaságpolitikai értelemben baloldali elemek, mint néhány ágazatban a tőke keményebb adóztatása vagy a magánpénztárak megszüntetése együtt járt az adóztatás neokonzervatív átalakításával.
Nincs koherens stratégia. Illetve az a stratégia, hogy nincs stratégia. A magánpénztárak megszüntetése egyébként helyes döntés volt. Az alapproblémát - hogy a demográfiai mutatók romlása miatt egyre kevesebb járulékból kell egyre több nyugdíjat fizetni - nem oldotta meg, hiszen a magánnyugdíj a teljes nyugdíj csak kisebbik részét képezte volna. A pénztárak mögötti pénzügyi szervezetek viszont jellemzően óriási költségekkel dolgoztak. Hozam helyett viszem volt, és az egész rendszert végső soron az államadósság növekedése finanszírozta. Ha a körülmények rosszul alakulnak, a rendszer negatív kamattal működik. Azért pedig az állam a felelős, hogy ne így legyen. Bármit mondjon is az állam, a járulékbefizető és az állam között hitelező-adós viszony van.
Ha elfogadjuk ezt a fogalmi keretet, akkor a bevezetendő svájci nyugdíjmodell is negatív kamattal működhet. Bár nem a teljes, hanem csak a munkavállalói járulék után számítják a nyugdíjat, így a kamat pozitívnak tűnhet. De ez játék a számokkal.
Ez játék a tűzzel. Sokan meg sem érik a nyugdíjkorhatárt. A legfrissebb statisztikák szerint már most 60%-kal nagyobb a halálozás, mint a születésszám, és 15 éven belül mintegy kétszer annyian halnak meg minden évben, mint ahányan születnek. Kicsit félve mondom ki - mert fölösleges élet nincs - hogy a születésszámnak nemcsak mennyisége van, hanem minősége is. Mert mégiscsak, ha a feneketlen nyomorba születnek a gyermekek, akkor az már egy idő után nem gyermekáldás, hanem gyermekátok. S nem mindegy a társadalom szempontjából, ha a gyermekek felnőnek, mekkora részük lesz eltartó, s mekkora részük eltartott.
Nyilvánvalóan a családi egykulcsos is azt a célt akarja szolgálni, hogy a tehetősebbeknél nőjön a szaporulat. De nem lenne morálisan vállalhatóbb, ha inkább az alsó jövedelmi szintet próbálnák fölemelni és a közép felé közelíteni?
A mi helyzetünk most már inkább az afrikai országokéra emlékezetet
Az alsó egymillió ember már olyan állapotban van, hogy rajtuk nem lehet segíteni. Ha pénzt adunk nekik, akkor sem. Mert csak a maffiát gazdagítja meg a játékgép-tulajdonosokat.
A szegénységkutatók mégis azt szokták mondani, hogy a sztereotip kép a játékgépező, segélyre váró munkanélküliről hamis. Ilyenek is vannak, ez a látványos. A szegények túlnyomó többségére mégis inkább az a jellemző, hogy lemond a maga húsadagjának megvásárlásáról, hogy meg tudja venni a gyermekének a narancsot.
Elképzelhető, hogy árnyaltabb a kép, de akkor is elengedhetetlen, hogy a szegényeket támogató rendszer legyen célzott, átlátható, ellenőrizhető és célokhoz kötött. Én is azt mondom, hogy nem a gazdagoknak kellene további forrásokat adni, sőt, áldozatokat kellene kérni tőlük. De csak ha átlátható, ellenőrizhető a szociális rendszer, akkor kérhetünk áldozatokat tőlük.
No, de áldozatok kéréséről szó sincs.
Igen így van! Az egykulcsos adót egy felelősségteljes elittel akár meg is lehetne csinálni. Vagyis, ha az elit ezt nem ajándéknak tekintené, hanem olyan összegnek, amit népességnövelésre és munkahelyteremtésre kell fordítania. Az elmúlt évtizedekben nálunk kialakult elit azonban inkább Dél-Amerikát idézi. Bár már ezt a hasonlatot is egyre kevésbé lehet használni, mivel arrafelé is olyan rezsimek jönnek létre, amelyek
Kapcsolódó cikkek
11.06.17 Így csökkenti a nettó béreket az egykulcsos
11.04.15 Brutálisan megszorít Orbán
|
|
| |
|
0 komment
, kategória: Általános |
|
|
|
Címkék: nyugdíjkorhatárt, egymásutániságát, gazdaságpolitika, felelősségteljes, reálgazdaságban, mértéktelensége, államtitkárával, születésszámnak, megbonthatatlan, megsemmisülésbe, szabadságharcot, munkanélküliről, megvásárlásáról, legsúlyosabbika, tehetősebbeknél, elengedhetetlen, járulékbefizető, profitszivattyú, megismétlődött, szélsőségesség, magánpénztárak, szélsőségesnek, függőségünkről, neokonzervatív, átalakításával, tulajdonosokat, hányféleképpen, megszüntetése, visszafizetni, egyféleképpen, finanszírozta, bizonytalanok, kommunikációs, reálkeresetek, beszélgettünk, ellenőrizhető, egykulcsos adórendszer, magyar gazdaságpolitikai, első Orbán-kormány, jobboldali gondolkodású, könyvtárban éppen, való életben, létezés lejtőin, legnagyobb nehézségünk, közös nyelv, hazugság rendszere, birodalmi függésről, megbonthatatlan szovjet-magyar, birodalmi függőségünkről, szélsőségesség bélyegét, domináns politikai, hitelek kamatait, Bogár László, Bogár László Bokros Lajossal, Károli Gáspár Református Egyetem, Bibó István, Antall József, Orbán Viktor, Antall Józseffel,
|
|
|
|
|
|
| Ami embereknek lehetetlen, az... Leonardo da Vinci gondolata Png kutya Facebookon kaptam Szép estét kedves látogatóimna... Jó reggelt, jó napot mindenkin... Leonardo da Vinci gondolata Facebookon kaptam Facebookon kaptam Facebookon kaptam Nevem Gyerekként sokat küzdöttünk az... Facebookon kaptam Png virág Facebookon kaptam Cs Ildikótó... Facebookon kaptam Alázat Szép estét kedves látogatóimna... Png virág Elköszönt Elköszönt Akik bántanak téged Png cica A jó emberek mindig szépek mar... Popper Péter szavai Segítsük barátainkat, hogy meg... Facebookon kaptam Zilahy Lajos gondolata Ne kapaszkodj magasabbra, Fehér virág Őrizkednünk kell... Png fotel Facebookon kaptam Idő Fekete-erdő desszert Facebookon kaptam Krisztinától Facebookon kaptam Cs Ildikótó... Esti kép Csak a fogyatkozás látható 210 éve született a SZÓZAT meg... Png cica Szívem tiéd Alázat Facebookon kaptam Png nő Facebookon kaptam képre írva Facebookon kaptam Tavaszi kép Ne kapaszkodj magasabbra, Facebookon kaptam Tanuld meg ezt a versemet Minden harmadik... Png ház Facebookon kaptam Tóth Ágnes - Szervusz pad Az a nap, amelyik nevetés nélk... Szabolcska Mihály – Ákác... Szabolcska Mihály – Ákác... Png csokor Png rózsa csokor Facebookon kaptam Alázat A tömeg, a Mester, a módszer, ... Reggel van Png virág Akarat Facebookon kaptam Facebookon kaptam Rátalálsz Facebookon kaptam Akarat képre írva Png fotel képre írva képre írva A sors Facebookon kaptam Facebookon kaptam Png férfi Png telefon Reggel van Illyés Gyula - Milyen hamar. Facebookon kaptam Krisztinától Nagyi telefonál Aki nem dolgozik, ne is egyék Popper Péter szavai s immár én is felragyogva, ért... Akarat Jó reggelt, jó napot mindenkin... Aki nem dolgozik, ne is egyék Facebookon kaptam Png virág Osváth Erzsébet - Gólya a réte... Hogy lehet megtartani A boldog családok mind hasonló... Bounty krémes Png csokor A nemzeti hovatartozás kulturá... Png telefon
|
|
|
|
|
|
| egykulcsos adórendszer, magyar gazdaságpolitikai, első Orbán-kormány, jobboldali gondolkodású, könyvtárban éppen, való életben, létezés lejtőin, legnagyobb nehézségünk, közös nyelv, hazugság rendszere, birodalmi függésről, megbonthatatlan szovjet-magyar, birodalmi függőségünkről, szélsőségesség bélyegét, domináns politikai, hitelek kamatait, vitám megismétlődött, előtti mondatát, ironikus mosoly, időt csak, ókori görögöknek, dolgok egymásutániságát, stratégia ennyire, birodalom ellen, profitszivattyú működése, válságadók miatt, államadósság ágán, emberek által, kormányzat megnyitni, államadósság legalább, diskurzus megnyitása, fizetendő kamatok, negatív spirál, teljes megsemmisülésbe, görög társadalom, görög válság, globális pénzhatalmi, veszélye annak, görög reálgazdaságban, újabb-újabb megszorítások, magyar gazdaságban, gazdaság élénkítése, egykulcsos személyi, egykulcsos adónak, politikai párt, tehetős választókat, bizonytalanok táborából, módszer nemcsak, gazdaságpolitika egyes, gazdaságpolitikai értelemben, tőke keményebb, magánpénztárak megszüntetése, adóztatás neokonzervatív, demográfiai mutatók, teljes nyugdíj, pénztárak mögötti, egész rendszert, államadósság növekedése, körülmények rosszul, rendszer negatív, állam között, fogalmi keretet, bevezetendő svájci, munkavállalói járulék, kamat pozitívnak, legfrissebb statisztikák, születésszámnak nemcsak, feneketlen nyomorba, társadalom szempontjából, gyermekek felnőnek, családi egykulcsos, célt akarja, tehetősebbeknél nőjön, alsó jövedelmi, közép felé, afrikai országokéra, alsó egymillió, maffiát gazdagítja, szegénységkutatók mégis, szegények túlnyomó, maga húsadagjának, szegényeket támogató, gazdagoknak kellene, szociális rendszer, egykulcsos adót, felelősségteljes elittel, elmúlt évtizedekben, nettó béreket, nyugdíjkorhatárt, egymásutániságát, gazdaságpolitika, felelősségteljes, reálgazdaságban, mértéktelensége, államtitkárával, születésszámnak, megbonthatatlan, megsemmisülésbe, szabadságharcot, munkanélküliről, , ,
|
|
|
|
|
2024. április
| | Hét | Ked | Sze | Csü | Pén | Szo | Vas | |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | |
| 29 | 30 | |
| |
|
|
| ma: |
0 db bejegyzés |
| e hónap: |
0 db bejegyzés |
| e év: |
0 db bejegyzés |
| Összes: |
7719 db bejegyzés |
|
|
|
| |
- Ma: 33
- e Hét: 1743
- e Hónap: 10347
- e Év: 46288
|
|
|
Offline
